三星杯采访柯洁：我其实想要的就是世界冠军 - 知乎

　　采访：蓝烈 郑雅蓝[韩]

　　编译：蓝烈

　　首页图：柯洁接受采访

　　9月6日，2018第23届三星车险杯世界围棋大师赛三十二强战双败淘汰赛小组决胜轮比赛于韩国京畿道一山三星火灾全球培训基地进行，分在D组的柯洁于4日的小组首轮战胜中华台北王元均八段后，5日的胜者组比赛不敌谢尔豪九段，最终6日“双杀”王元均八段晋级十六强。

　　赛后，柯洁九段接受了弈客围棋和韩《中央日报》三星杯观战记者（郑雅蓝）的联合专访。专访中柯洁谈到了AI对棋手训练的影响，还谈到了他的转变，认识到他“其实想要的就是世界冠军”。或者说，柯洁有了金子般的“浪回头”。以下是专访实录。

　　柯洁在比赛中

　　-这次三星杯，下得有些起伏，你怎么评价三星杯的表现

　　柯洁：“既然已经进了十六强，就没有什么好评价的。等比赛结束后再评价吧”。

　　-你下得三盘中，觉得最艰难是哪一盘？柯洁：“输的那盘棋，就不用提了。因为输了肯定是很艰难的。而赢的两盘棋都是和王元均下的，总的来说，自己感觉还是掌控着局势，没有太艰难。输给谢尔豪的那盘棋，局中出了一个错觉，导致棋局瞬间就结束了。这盘棋我是引以为戒。”

　　-你现在赛赛程非常繁忙，你一天练棋几个小时呢？柯洁：“其实我自己也没有统计过，不过最近倒是比以前用功一点，就是最近半年。因为我现在除了下棋摆棋之外，也就是比赛和训练之外没有其他太多的事情了，因为很多事情我已不太想去做了。也就是对成绩没有意义的事情，我尽量都不去做了。”

　　-现在韩国棋手们主要靠AI练棋，柯洁你也是用AI训练吗？你怎么评价AI在个人训练中起到的作用？柯洁：“我主要是用绝艺训练。除了AlphaGo，绝艺可能比任何一款其他AI都稍强一点。所以中国国家队用它来训练，选择上应该没有大的问题。现在棋手们基本都用AI训练，所以你如果不用AI训练的话，AI很多的定型、变化你可能都不知道，棋下出来就可能会吃亏。我当然承认自己对棋的理解也很重要，不要只看AI的理解。但是，只有对AI研究到一定的量，才可以去说对AI、对自己的棋产生一些别的理解，别的想法。”

　　柯洁

　　-用AI训练的感受来说，你认为AI在围棋的哪些方面有帮助？

　　柯洁：“几乎在围棋的所有方面都有帮助。AI的棋，比人类强太多了。所以说，几乎在所有的方面都可以学到东西。”

　　-最近你过得怎么样（郑雅蓝记者用汉语提问）。柯洁：“哈哈，你中文太厉害了。最近，挺好的。因为成绩还不错，心情也好一点。而且也没有太多烦恼的事情。”

　　-今年很快就要过去了，你对今年的成绩满意吗？柯洁：“因为年底还有很多的大赛要下，所以还来不及做总结吧。我明天就要回去了，回去了就要下围甲（天津赛会）。接着到年底很多比赛要下，非常繁忙。所以，还是等到所有的大赛都下完后再总结吧。”

　　-百灵杯四强、春兰杯八强你都还在，回去就要下天府银行杯，还有三星杯。柯洁：“是，除了LG杯我都还在。”

　　-那么你今年的目标是什么？柯洁：“我每年的目标都一样，拿一个世界冠军。”

　　柯洁和《中央日报》记者郑雅蓝自拍合影

　　-你认为谁是你最大的对手？

　　柯洁：“对手太多了，因为现在大家都用AI训练，所以棋都很强。我也不想具体指定谁，我只想做好我自己。因为大家都很努力，所以我认为自身强大才是真正的强大。现在，无论和谁下都觉得很艰难，没有像以前赢棋那么容易。”

　　-你是中国第一人，所以你受到的关注很大，而且围绕着你也有很多争议的话题。对此你是否感受到内心的压力？柯洁：“其实，是有的。如果以前的话，我喜欢很多的关注投到我身上。而现在，我基本把各种节目、活动，比如官媒的、央视的活动能推掉的都推掉了，可以说推掉了很多很多。我觉得，每个人想要的东西都不同，我后来慢慢发现我其实想要的就是世界冠军，赢也好，输也好下好每一盘棋。其实我想要的就这点东西。虽然（这些活动）可能对围棋的宣传有帮助，但我现在还处于下比赛的阶段，还可以拿世界冠军的时期，所以我想这段时间先把世界冠军拿够了，然后再说再做那些事情。

　　我其实一直想做帮助孩子的事情。如到偏远山区帮助孩子们等，这些事情我是真的蛮想做的，但现在只能先搁置一边，认真下好棋。很多事情，我都不想管了，费力不讨好，真的不想做了，就想下自己的棋。”

　　十六强抽签仪式前，柯洁和连笑用手机探讨棋局

　　-是什么样的契机，促使你做出转变的？

　　柯洁：“ 应该有很多方面的原因吧。主要是我忽然发现我的棋力有些下降，同时感受到了其他棋手用AI训练后棋力普遍得到了提升。我开始反省，是因为不够用功，棋力下降的很快，这个醒悟是我做出转变的主要原因之一。还有就是，我觉得围棋圈还是一个很纯洁的地方。社会的其他一些圈子，比如说影视圈、文艺圈等等没有围棋这么纯洁。而我，从来都是直来直去的，我觉得自己肯定会得罪不少人（笑），进而觉得我不适合做其他的事情。后来想，我其他什么东西都不太会，我只会下棋。认识到这一点，我又发现能做好一件事情其实很不容易了。”

　　-输棋很痛苦，输棋带来的心理压力和负能量，你是靠什么方式克服和排解的？比如有些棋手是靠喝酒，或者打游戏。柯洁：“这些压力都会有，我觉得时间是最好的解药，然后慢慢的都过去了。”

　　柯洁和郑雅蓝合影

　　-你有没有一种“迷信”？比如戴幸运符一样戴个手镯，比赛不打出租车等等。

　　柯洁：“我以前有，比如戴银手镯。妈妈说，戴银手镯会有好运，但是后来一段时间我一直在输，就觉的‘迷信’也没什么用。于是我就无所谓了，该怎么下就怎么下。”

　　柯洁接着说：“还有一个好玩的就是，以前我吃煮鸡蛋，不会全部吃完”会留一点。因为鸡蛋意味着‘零蛋’。现在不会了。”

　　柯洁专注于棋局

　　-你在微博喜欢和棋迷、粉丝互动，而且很善于做这些。你是不是把这当做了乐趣？

　　柯洁：“我觉得围棋受到更多的关注是好事情。我认为微博也好，微信也好，朋友圈也好都是记录和分享自己状态的很好的社交软件。对这一点我觉得没必要过多解读，我也不是刻意而为，我只是即时发出了我当时的内心的感受。”

　　-你是否觉得韩国的申真谞九段涨棋了？

　　柯洁：“他确实涨棋了。我一直觉得他的棋很优秀， 而且也到了他该出成绩的时候。他是00年的，已经到十八岁了，确实该出成绩了。他以前说过很多有趣的话，而且很有性格，我很看好他。只是再不出成绩就晚了，就看他这两年吧。”